【初選47人案・審訊第 75 日】

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選，被控「串謀顛覆國家政權」罪，16人不認罪，今（28日）踏入審訊第75天。前南區區議員彭卓棋繼續作供，表示《國安法》後已放棄原有政綱，盡力避免犯法，「我認為當時我係安全，我唔覺得我會係犯法嘅人」；又指整個初選期間不知道「35+計劃」是有關無差別否決預算案，「墨落無悔」亦沒提及「無差別」，惟法官質疑他「捉字蝨」，指該字眼是於公訴書才首次出現。

昨天承認「扮黃」的彭今亦確認，在選舉論壇上說他並不相信的事，重申「用呢啲語言先至有機會贏」。法官陳慶偉質疑他是與團隊串謀作出虛假陳述，彭一度稱「我哋嗰刻冇係想係欺騙選民」，後答「如果係咁樣嘅話，係囉」。彭承認當時「我係鬥黃嘅」，但坦言現時回看是「策略錯誤」和「自傲的代價」，「因此我今日喺度。」

彭稱單張提「對抗極權」僅口號、曾確認初選政綱無在票站展示

前南區區議員彭卓棋今繼續作供。他昨供稱，因應《國安法》將選舉政綱撕毀並派發，以示放棄政綱，其後並派發名為「請柬」的單張。彭解釋，該「請柬」是想邀請選民投票，不稱為「政綱」是因「我哋已經放棄晒所有政綱」；並指《國安法》後將原有單張的「支持任何一位你屬意的參選人」，改為「支持『對抗極權，背水之戰』，彭卓棋港島團隊」，指「雖然係冇政綱，但係我哋依然想贏」。

法官陳仲衡問「對抗極權」是什麼意思，彭稱「我認為政綱應該係要具體嘅，（但）呢個係一個口號」。陳再指，彭政綱提及的「19年免費教育」才更似一個口號多於具體計劃，彭指「嗰個係我真心想實踐出嚟嘅」，因很多大學生有很重的負擔。

彭昨亦指，曾聯絡民主動力職員 Christy 將所有政綱移除。他今指初選投票首天曾載入投票系統，確認政綱被移除並作出截圖，庭上所示其政綱一欄空白；他亦曾到李永財辦事處票站，確認沒有展示他的政綱。陳仲衡問，就彭當時與民動職員的對話，書面證明不是更好？彭稱「冇諗過」，因相信口頭亦有效力。李運騰再問為何不公開撕毀單張，以達到最佳效果，彭重申沒有想過，認為派爛單張和通知民動刪政綱已足夠。

彭稱「以為自己好安全」、葉劉淑儀稱看不到初選違法

李運騰問，那彭有沒有想過退出初選？彭稱：「我冇諗過，因為我以為自己好安全，如果用今日睇返嘅話」，李微笑指那將會由法庭裁定。盧敏儀再問，那彭當時是否已用盡所有方法避免觸犯《國安法》？彭稱「基本上我做盡咗㗎啦」。

李運騰續問，彭作為「35+計劃」的參與者，曾否確保組織者沒有違法。彭重申當時「真係唔知道咩係犯法，咩係唔犯法」，「我只能夠確保我自己係唔犯法」，並指記得當時社會上一些「好有影響力嘅人士」包括葉劉淑儀，曾指「見唔到初選有咩違法」。李運騰指葉劉淑儀並非計劃的局內人，彭同意她並非運動的一部分，但相信是代表政府。陳仲衡追問，那葉劉淑儀有說「無差別」否決預算案是違法嗎？彭指「我冇睇到呢一句」。

彭稱曾閱讀《國安法》但「唔太睇得明」 重申放棄政綱下參選以為安全

被問有否收過組織者稱初選不違法的訊息，彭指只是於7月14日從群組收到戴耀廷稱，公開訊息說35+目的是運用《基本法》權力包括否決預算案，令政府問責，「不提否決每一個議案，也不說癱瘓政府。」在法官追問下，彭指當時沒有問區諾軒，重申「嗰刻我真係認為自己係好安全」；又指他有讀《國安法》條文，「但我唔太睇得明最初版本」，他曾嘗試透過英語理解但找不到英文版。

李運騰問，若他看不明白法律，會否令他更擔心觸犯法例？彭重申：「我當時真係唔覺得係咁樣，因為我覺得自己好安全」，又指他已「放棄政綱」，「我係一個空洞嘅情況下去選舉，我認為當時我係安全」，又指「我唔覺得我會係犯法嘅人囉」。

彭卓棋稱「墨落無悔」無提「無差別」否決 官着勿「捉字蝨」

盧敏儀再問及，整個初選期間，彭是否知道35+計劃是關於無差別否決預算案？彭否認，亦不知道其他參與者有意無差別否決預算案。陳仲衡指因彭沒細看他簽署的「墨落無悔」，彭同意當時沒細看，但被捕後「睇返都好似冇『無差別』呢個字」。

李運騰表示，不認為要太着重「無差別」一字，認為重點是有沒有人提過無論如何都會否決預算案以爭取政治目的，例如五大訴求，彭指沒聽過。李運騰問，所以彭是唯一一個提出否決預算案的人？陳慶偉亦問，即彭從來沒聽過否決預算案，否決是的主意？彭指當時有人提及，具體不記得是誰，「但好多人講。」

陳慶偉指，戴耀廷在首次協調會議已提過，彭怎能說沒有概念、不記得？彭稱因他是被問及「無差別」的概念。陳慶偉指，不要管「無差別」，指該字眼從來沒有在任何文件出現，只是於公訴書上首次出現，「不要捉字蝨（play with the word）。」彭指，若並非針對「無差別」一字，協調會議有提過，亦有聽過其他參選人指會運用否決權爭取五大訴求。法官指彭自己在論壇亦有提過。

被問是否盡力避免違法 彭卓棋稱曾受BBC訪問提因不想違法遂放棄政綱

盧敏儀其後向彭指，法官「有智慧又好心地（wisely and kindly）」向彭建議了一些避免違反《國安法》的方法。惟陳慶偉即指他們從沒有建議人們如何避免違《國安法》，李運騰亦指，他們只是提議彭可嘗試通知公眾他已改變的其他方法。盧敏儀續改問，考慮到各種通知公眾已改變政綱的方法，彭當時有否盡所能避免違法、符合法例和通知公眾？

彭回應時主動提到，BBC曾訪問他為何單張「爛溶溶」，他回應「我唔想犯《國安法》，所以我放棄個政綱，同埋我唔想犯法同埋唔想被人DQ。」辯方續展示該篇訪問〈香港立法會選舉：民主派面對《國安法》與「不割席」的考驗〉，提及彭向BBC中文表示，「由於《國安法》含糊不清，不知道當局會怎樣利用《國安法》或其他理由去取消民主派人士的參選資格，他自己也在文宣物品上有所改動，相信選民會了解候選人的做法。」陳仲衡指段落只是顯示彭擔心被DQ，彭稱「唔止呢樣嘢」，重申曾告知記者因《國安法》故放棄政綱，亦擔心DQ。

陳慶偉亦再次問，彭是否已盡力避免違法和通知公眾，彭稱「我認為真係已經做到最好喇」。李運騰補充，《國安法》下或沒列明「應盡的努力（due diligence）」為抗辯理由，但彭的相關證供或與他是否意圖顛覆國家政權相關。

▲ 彭卓棋

彭認刻意違港島名單不多於3人共識 稱盡力壯大團隊、「跟返個心去做」

此外，彭卓棋確認港島區協調會議，就一張名單不得多於3人達成共識，但他報名初選時名單有4人，確認他不跟從共識行事：「因為我覺得立法會正選都冇呢一啲嘅限制，點解要限制我有幾個人呢？咁我就覺得，唔好理佢喇，我哋只要跟返我哋個心去做。」李運騰問有否想過民主動力會拒絕其申請，彭稱有想過，「但係我哋覺得跟返我哋個心去做先啱」，同意他當時刻意違反會議共識，因該規矩不利其勝算。

陳仲衡問他當時以為可贏取多於一席？彭指「我當時冇咁天真認為我可以贏多一席，但係由於我哋係素人，我哋嘅知名度好低，我可以做嘅就係盡可能令我哋嘅團隊壯大」，陳仲衡問是為他自己的利益？彭指是為了團隊一起勝出，「因為若果我贏咗，呢一個嘅勝利佢哋都有份」，解釋因做立法會議員可以開聯合辦事處，他可合法地將政府資源與團隊成員分享。

官質疑彭串謀作出虛假陳述 彭認「鬥黃」用選舉語言 但並非想欺騙選民

彭卓棋續確認，其團隊成員、前灣仔區議員張嘉莉也有出席論壇。李運騰問，彭是否真誠（honest）相信他在論壇上說的話？彭指「嗰啲係選舉語言囉」，陳仲衡着他直接答問題，李運騰亦指不認為需解釋何謂真誠相信。彭回應，「我諗未必喇」，重申他當時亦「唔係好理解」肢體抗爭不能癱瘓政府。李運騰着彭勿轉移話題，重申是問彭當時是否相信他說的話，彭指「我嗰陣時淨係諗，呢啲用語對我嘅選情有冇利」，李追問即是真實與否並不重要？陳慶偉亦問：「你所講嘅嘢係唔係你深信嘅嘢，係唔係一個正確嘅事實？」彭堅定答「唔係」，指張嘉莉亦同樣。

陳慶偉續舉起手指指着彭說，「簡言之，即是你與團隊串謀向選民作出虛假陳述（conspire together to utter false statements to the voters）」，彭說「我哋嗰刻冇係想係欺騙選民」，陳說不是欺騙，而是串謀作出虛假陳述，彭放慢語速：「如果係咁樣嘅話，係囉」，旁聽席有人搖頭和發笑。

盧敏儀問，彭一開始就有目的（set out）作出虛假陳述？彭稱「唔係咁樣」。陳仲衡續指，「但你知道你不是那麼黃，卻塑造自己成非常黃的候選人」，彭同意，指「因為我要用呢啲語言先至有機會贏」。陳追問他是刻意為之？彭答：「我哋係刻意係用選舉用語囉，但係我哋唔係想呃人嗰種態度出發。」

陳仲衡再次問：「你想選民相信你很黃，但其實你不是？」彭答：「我覺得當時黃唔黃冇一個具體嘅定義，但係我係鬥黃嘅」，此時被告席的鄒家成笑着向旁聽席展示一張黃色紙。彭續同意法官指，他當時的選舉策略就是要取悅選民，以增加勝算，李運騰問，所以他當時認為取得初選入場券是最重要的考慮？彭答：「係，但一定要係法律嘅框架下進行」，又指若他並非立法會議員，「我心中所想實踐嘅理想，根本就冇可能達成。」

彭稱從無說要特首下台 現時回看「策略錯誤」

盧敏儀最後問，若彭知道「35+計劃」是關於不理會預算案的內容和優劣也否決、迫使行政長官落台和顛覆國家政權，彭會同意嗎？彭一律說「不會」，並指他當時從來沒說過要特首下台。

陳仲衡指，彭政綱的說法是只會否決不公義的議案，彭同意，陳再指但他也有說政府是不公義，彭稱是「誇張嘅選舉修飾」，但就他個人而言，則認為立法會議員不論立場「不可能違反公義」，「冇理由係會支持一啲不公義嘅財政預算案同法案。」李追問，但公義也包括向他人講述真心相信的事？彭同意，並重申「我當時用嘅呢一啲策略係錯誤嘅」。李問那他當時也是不公義地行事嗎？彭語氣略帶凝重：「而家睇返，呢個係我哋⋯⋯策略錯誤，同埋我哋嘅自傲啦，嘅代價。因此我今日喺度。」

彭卓棋完成主問。

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選，被控「串謀顛覆國家政權」罪，16人不認罪，今（28日）踏入審訊第75天。前南區區議員彭卓棋開始接受控方盤問，表示2020年3月與戴耀廷首會面討論初選時，無特別回應戴提出立會過半的目標，指自己「冇特別有興趣理會民主派係咪攞到35+議席」，「我只關注自己攞唔攞到議席」；而就戴協調會議上提否決權是「可用可不用，視乎政府做得好唔好」，彭稱雖戴無解釋何謂「好」，但當時「心中已經同意」，戴亦沒提要以否決權迫使政府回應五大訴求。

彭又表示，因留意到有港島潛在候選人已簽署「墨落無悔」，故當時僅「䁽過」便簽，以免「輸陣勢」，但後同意自己是除發起人梁晃維外第一名簽署的港島參選人。彭亦指，「抗爭」可解作「據理力爭」，故自視為「抗爭派」，指該稱呼「既修辭亦都係有真誠形容」。法官反問政府若據理力爭是否也是「抗爭派」，彭稱分別是權在政府，議員要政府放權才能爭取。

彭稱不關注民主派過半僅關注自己議席、五大訴求「部分係」助晉身立會政治修辭

彭卓棋早上完成主問，下午開始接受控方周天行盤問。就彭卓棋與戴耀廷和區諾軒於2020年3月的會面，彭稱戴耀廷會上提過會進行初選，目標令民主派「唔好浪費票源」，以達致立會過半，但否認控方指有提及運用否決權迫使政府回應五大訴求。他亦記得討論過初選應該用電子票，因電子票對他有利，但他對戴耀廷提立會過半「冇特別回應」。

法官陳仲衡問，彭當時想民主派立會過半嗎？彭答「我想我可以攞到議席」，林卓廷和鄒家成露齒笑。陳着他直接回答問題，彭答：「我冇特別有興趣理會民主派係咪攞到35+嘅議席」。陳追問彭作為35+計劃的參與者，不關注泛民能否過半？彭再稱「我只關注自己攞唔攞到議席」。陳着彭不要逃避問題，又指判斷彭的可信性時，會考慮他的行為舉止。李運騰並指他不明白，若彭望入議會實踐政綱，只有他一票又如何能做到？彭稱會作提倡並說服其他議員同事。

彭續在盤問下同意，有關注爭取五大訴求，指是當時社會對政府一些不滿意見，望政府能回應。周天行問他是否想五大訴求實現，彭指「如果可以達成嘅就可以達成」，但「最緊要」仍是達成立法會議員政綱的倡議。李運騰問，所以五大訴求對他而言只是幫他晉身立會的政治修辭（political rhetoric）？彭先稱「嗰陣時係好多人關注呢件事，我都有關注」，追問下稱「部分係」。

彭稱無看過任何戴耀廷區諾軒35+帖文、對公民黨及戴耀廷記招不知情

彭亦確認，案發期間沒看過戴耀廷和區諾軒與35+有關的任何一篇文章和 Facebook 帖文。李運騰指，彭於見面前並不私下認識戴耀廷，不會想了解他的政治立場和他是否可信嗎？彭稱雖不私下認識戴，但公眾層面上知道他是港大教授，「咁應該唔會係騙局或者呃人囉」，又指知道戴是民主派，涉佔領中環。

彭續確認，有出席3月26日的首次港島區協調會議，但對同日早上戴耀廷等召開的立會過半記者會，以及前一日的公民黨記者會均不知情。李運騰問，協調會議有人談及早上舉行的記者會嗎？彭稱「印象中冇」。

彭稱協調會無反對用否決權 指司馬文說法有道理惟不記得理據

彭卓棋早前供稱，戴耀廷於首次會議提及運用《基本法》權力否決預算案，司馬文反對。彭指他當時無表達任何反對，「因為我覺得司馬文嘅講法有道理，戴耀廷嘅答法都有道理，可用可唔用，我覺得兩個都冇錯。」

陳慶偉問，司馬文反對的理據是什麼？彭稱不記得。陳仲衡即指但彭剛說司馬文有道理，陳慶偉亦指若戴耀廷只是說否決權可用可不用，看不到司馬文為何會反對。彭說「真係唔記得」，陳慶偉問二人均屬經濟、發展及規劃事務委員會，會否與此有關？彭稱「以我認識嘅司馬文，應該都係同經濟有關係」，但強調因相隔太久故記不清楚。

彭在盤問下表示，與司馬文是同事，但沒有討論他為何反對否決預算案，也無討論過「35+計劃」，但補充司馬文曾問他能否提名自己參選立法會「區議會（第一）」界別，確認與初選無關，他初選時亦沒有問司馬文取提名。

▲ 司馬文

彭指戴耀廷稱政府做得好可不用否決權 認無解釋何謂「好」但心中已同意

周天行續指，彭曾提及若預算案包括他的政綱倡議，便不會否決，若這些事項真是他所關注，他會在會上反對戴耀廷？彭重申，因當時戴提及否決權是「可用可不用，視乎政府做得好唔好」。李運騰問戴有否解釋何謂「做得好」和有否提要政府回應「五大訴求」，彭指沒有，重申戴只稱政府「做得好，你咪唔使用囉」。但彭後在陳仲衡追問下，指戴耀廷會上傳閱的「35+計劃」文件亦提及凡認同「五大訴求，缺一不可」便可參與協調，他當時讀過並同意該條文。

法官和控方其後追問彭當時為何無反對。李運騰指不同人對何謂「好」都會不同的看法，再問戴有否提到何謂「好」？彭稱沒有，他亦沒有問，「因為好同唔好我心中有個答案。」周天行追問，戴提到否決權可用可不用，彭擔心否決權會被運用嗎？彭答沒有，並指「每個立法會議員運行佢嘅權力，佢一定有佢嘅原因」。李運騰追問，但若預算案包括對彭的選區有利的項目，他會擔心被否決嗎？彭稱「我會擔心嘅，但係人哋嘅意志係乜嘢，我冇辦法去左右」，並指若其他人想否決他認為是好的預算案，「咁我諗我會盡力說服佢唔好咁做，如果唔得都冇計。」

李運騰追問，若就何時用或不用否決權達成共識是否更理想，彭重申會上已提及「政府做得好就唔用（否決權）」，他「心中已經同意咗」；但他相信若會上提及「點樣都一定要用（否決權）」，「咁我應該會出聲啦。」

周天行其後再指出控方案情，指戴耀廷於首次會議提及積極運用《基本法》權力否決預算案，迫使政府回應五大訴求，彭答「同意」。法官李運騰指問題有點長，不想對彭不公，指無爭議首次會議提否決權，但問題重點是後句，即戴有否提用否決權迫政府回應五大訴求，彭答：「抱歉法官啱啱我有啲攰，我係不同意嘅，啱啱聽返清楚，多謝法官幫我釐清。」

▲ 周天行

彭稱單張「對抗極權」口號等為同事自行加上 官稱令彭看來「超黃」

控方續展示彭卓棋列有「攬炒十步曲時間表」的選舉單張草稿，彭卓棋昨供稱指示同事小白設計，惟「䁽到」提及「攬炒十步曲」便着他刪除，他亦沒有派發該版本單張。陳仲衡關注，該頁最上方提及「協調方案 我們支持有約束力初選」，並寫有「參與初選＞宣傳＞初選投票＞落定出選人」，問彭當時無反對？彭稱當時沒細看，「冇特別贊成或反對」，現在看則認為「都冇乜問題」。

法官關注小白的背景，彭解釋是由選舉助理介紹，約20至30歲，「應該冇讀過大學」。陳仲衡質疑彭知道小白的學歷，卻不知其名字？彭指當時沒問過，解釋正式參選前人手很緊張，需解決宣傳問題，「我要嘅就係製成品，過程我唔係好在意。」

控方續追問為何要求刪去「攬炒十步曲」的部分，彭重申是與指示不符，因當初他僅提供並指示小白設計其自我指介和團隊照片，但「攬炒」一詞「都唔係我提出」。彭在法官追問下亦指，單張上「共同協調人民奪權，齊上齊落對抗極權」的口號，及提到民主派「35+」願景是否決預算案迫使當權者回應五大訴求，還有「然而，具體執行會是如何？我們又在爭取立會過半的同時，會提出甚麼倡議？」的問題，均是小白在他沒要求下自行加上。

陳慶偉即高聲說，「但小白是對你好（doing you good），透過加上這些部分，你看來非常非常黃！（very very yellow!）」、「超黃！（“Super yellow!”）」，林卓廷、黃碧雲和楊雪盈等發笑。彭重申，當時指令是製作自我簡介單張「畀人認識先」。陳慶偉問當時沒需要顯得更黃？彭指當時「冇理解呢一個」。

彭稱「逼當權者重新立約，讓香港人抉擇未來」為當時理解的「35+」

控方展示最終派出的單張，彭指當中的口號由「人民奪權」改為「人民掌權」，「對抗極權」改為「對抗暴政」，並同意採納了小白所寫關於民主派「35+」願景的段落和就立會過半具體執行如何等問題。彭指其自我簡介亦有回答該問題，引述「議會抗爭、司法抗爭、街頭抗爭逼使當權者重新立約，讓香港人抉擇未來」，指是他當時理解的「35+」。李運騰指是口號多於倡議？彭終同意是政治修辭。

彭稱見港島候選人已簽「墨落」遂簽署

就彭卓棋簽署的「墨落無悔」聲明，他昨稱認為是「鬥黃嘅書」，「䁽過」便簽署，因「簽咗就唔使畀人夾」。陳仲衡今問為何僅「䁽一眼」，彭稱因當時第一眼留意有誰簽署，「我留意到已經有港島區嘅潛在候選人簽咗」，確認是梁晃維，又指「如果唔簽，就會輸陣勢」，重申是「鬥黃嘅書」。

李運騰問，彭當時知道「墨落」是由聯署名單頭三位的鄒家成、張可森和梁晃維發起嗎？彭指當時未知。李運騰續指，除發起人外，彭卓棋實是第一位簽署的港島參選人，彭起初稱「不肯定」，李續讀出第四位起的簽署者：黃子悅、劉頴匡、朱凱廸、岑敖暉和何桂藍，指他們無一是港島參選人，之後就到彭卓棋，彭稱「咁應該係喇唔好意思」。

彭稱自視「抗爭派」 解釋為「據理力爭」 官問政府也可是「抗爭派」？

彭卓棋發布「墨落無悔」的帖文，亦附有一張他站着、表情嚴肅的相片，上寫有「抗爭派立場聲明書」。陳仲衡問，彭花時間設計圖片，也不花時間讀聲明內容？彭稱「因為我哋 make 咗個決定（簽署），咁就得喇」，同意簽署後也沒有看聲明。彭續同意，自視為抗爭派，李運騰問是真誠的形容抑或政治修辭？彭答「既修辭亦都係有真誠形容」，解釋理解「抗爭」是「據理力爭」，認為要爭取政綱提及的措施。

陳仲衡指，所以政府若「據理力爭」也會是「抗爭派」？彭指只能說他是以此形容自己，「但係唔同嘅係，權，喺政府度，我哋，即係我哋嘅團隊，想爭取啲嘢嘅話，係要佢哋放一啲權同意先至可以咁做。」李運騰問這是否35+的目的，彭同意是做立法會議員的目的，又同意自己是會講政治語言的抗爭派。陳慶偉問，所以彭卓棋立場並沒有改變？指彭一開始在選舉單張有笑，但在該相片的表情似乎很嚴肅，問為何有此改變。彭稱「就係因為個選舉策略喇，就係當時用一啲嚴肅嘅相，都要忍笑」，鄒家成忍不住發笑。

陳仲衡問，即看似嚴肅但內心發笑？彭答，「我唔係心裡面笑緊，但係要影一啲相要嚴肅，但又要好認真，係要一啲時間」，鄒家成再大笑。彭並指，該相片非特意為「墨落無悔」而拍攝，但挑選了以往嚴肅的相片。

鄭達鴻一方指彭卓棋亦有收到區諾軒私函

此外，代表鄭達鴻和梁國雄的大狀陳曉妍盤問彭卓棋，指出第三或第四次港島區協調會議，曾討論簽署「贏咗先有得選，輸咗冇得選」的協議，彭稱印象中沒有。陳又指，在2023年2月控方披露的未被使用材料中，有一封為區諾軒寫給彭卓棋的私人信件，問區諾軒是否曾寫信給彭。

彭稱「有寫信」但沒印象是何時，並確認是被捕之後。法官陳仲衡質疑，辯方應問區諾軒而非彭卓棋，李運騰亦質疑，辯方於盤問區諾軒時沒有提出，做法不妥當，有可能要重召證人。陳解釋，因鄭達鴻接受盤問時，曾被問他是否區諾軒的好友故收到區來信，但辯方想提出區也有向其他人發信。

案件明早續審。

案件編號：HCCC69/2022